孟晚舟庭审后一天，任正非时隔5年重返达沃斯，透露了哪些信息？
近期关于新型冠状病毒肺炎的消息揪着大家的心，阿信隔壁的小姐姐已经退了回武汉老家的票，阿信自己也在时刻关注着疫情的消息。
在大批的疫情刷屏的消息中，阿信也注意到了另外一则新闻，就是任正非在时隔5年后，再次参加了于瑞士召开的达沃斯论坛。
在达沃斯论坛的日程里，以“中国”为主题的内容不少。任正非在主题为“科技竞赛塑造未来”的分论坛上，与《人类简史》的作者、以色列历史学家尤瓦尔·赫拉利就科技发展、技术军备竞赛、谁主宰未来等议题，展开了一次精彩的对话。
以下为对谈内容，略有删减
主持人：对于人类和世界来说，技术军备竞赛有多重要？赫拉利教授在书中表达过“人类在过去一百年的改变比过去十几万年的改变更大”和“现有形式的民主是不能够抵抗AI，以及生物技术的变化的”这样的观点。赫拉利教授是怎么看待上述问题的呢？
尤瓦尔·赫拉利：确实如此。从浅层来说，21世界的AI革命以及生物技术的革命，像19世纪工业革命那样，领军人物能很大程度上主宰世界。现在已经开始了技术军备竞赛，可能很快会导致数据殖民地。也就是说不需要一兵一卒，只要有数据就能够进行政治的主宰。
但在更深和更广泛的层次而言，如果新技术能够侵入人类生命体，如果有足够的关于自己的数据，足够的生物学知识和计算机能力，侵入我们的身体、大脑，侵入生命体，比我们自己还要了解自己。一旦达到这种程度，事实上我们现在已经非常接近一个临界点了。
这时候，自由市场和民主和整个政治体系，包括威权政治体系，都已经不行了。一旦我们越过这个临界点，我们不知道未来会如何。
目前中国在技术方面走在前沿，是不是体现了我们的未来呢？
尤瓦尔·赫拉利：目前我们看到，有两种不同的对资本主义的看法，美国的和中国的。目前这种竞争的结果将会影响我们所有人的未来。
主持人：任总，您是否赞同赫拉利教授的看法，也就是说，我们人类体系的未来已经受到了影响？
任正非：我读过赫拉利教授的《未来简史》《今日简史》，他对人类社会规律的一些认识，对科技、对世界社会结构，和人们意识形态的影响，有些观点我是认同的，但首先要看到科技是向善的。
科技的发展不是为了作恶而是向善，人类的发展经历了一个漫长的历史，因为在过去几千年，人们技术的进步和人们生理的进步，基本上是同步的，人们内心没有恐慌。
当火车、轮船出现的时候，包括纺织器械出现的时候，人们也出现了一些小的恐慌，但是随着后来工业社会的发展，这种恐慌就消除了。在社会不断发展的过程中，社会进入了信息社会。
在信息社会这个时代，电子技术已经高度的突破了，尽管摩尔定律还会促进电子技术的进步，但现在把芯片的能力发展到2微米，3微米，已经不是问号了。
第二个信息技术，由于计算机能力的极大提升，已经让信息技术洒满了整个世界。生物技术的突破，各种技术的突破，跨学科跨领域的突破，学科交叉创新的突破，给人类社会给予了一个能量，这个能量就是技术大爆炸。
这个爆炸给人们带来一种恐慌，爆炸是好还是坏。我认为是好的，我认为人类在经济学面前，总会利用它来造福这个社会，而不是利用它来破坏这个社会。
因为整个社会的绝大多数人向往未来是幸福的生活，不向往受磨难。我刚出生的时候，是原子弹在广岛爆炸的时候，所以到了我小时候，人们最大的恐慌就是原子弹。但把人类社会拉长来看，原子能发电，原子能造福社会，包括放射性在医学上，在各方面的应用都造福了人类。
我们今天对人工智能的恐慌，没有必要这么恐慌，人工智能的发展不会有这么大的对人类的伤害。
当然我们研究的主要是弱人工智能，是有边界的，是由一定条件的，是由一定数据支撑的，比如说汽车的驾驶、矿山的开采。在人工智能技术提高以后，它是大大的创造了财富。
在创造财富的过程中，有很多人失业了，那这是社会问题。但财富创造出来，总是比没有好。
今天我们这个社会，不管是穷人，绝对财富是比过去几十年以前多很多了，但是贫富悬殊拉大了，并不等于穷人走向了绝对贫困。至于解决社会贫富悬殊加大的问题，是社会问题，不是技术问题。
尤瓦尔·赫拉利：人工智能和原子弹相较，它的危险并不那么明显，所有人都知道使用原子弹就是世界末日了，没有赢家。
但现在有人认为在人工智能的竞赛中是可以获胜的，这是很危险的，因为主宰军备竞赛、主宰世界的诱惑更大。
主持人：请问任总，您觉得美国感到忧虑是否合理？中国是否应该走在技术的前沿？就像赫拉利教授所说，这种技术可能会决定人类的未来，这样的忧虑是合理的吗？
任正非：其实，中国现在的教育还是沿着工业社会的教育方式，主要是以培养工程师为中心的教育体系。人工智能在中国不可能发展很快。人工智能需要大量的数学家，需要大量超级计算机，对于超级能力的连接，中国其实还是个正在起步的国家。
所以我认为美国的忧虑过多了。因为美国长期习惯自己是世界老大，每件事都应该它做得最好，如果某件事别人做好了，可能他就不一定很舒服。但这个不舒服不代表世界潮流。
我认为全人类最终都要很好的研究人工智能，研究它怎么造福人类。刚刚赫拉利教授讲了，就是要制定一些规范，什么东西允许研究，什么东西不允许研究，控制它的走向。
我个人认为，在二三十年之内，或者更长时间之内，赫拉利教授想的，电子技术侵入人类思维和人融成一种新的形态，还不会出现。人工智能最终改变的是生产的过程，生产的效率，去创造更多的财富。
只要有更多的财富，政府就有更多可以分配的东西，就能平衡社会矛盾。
主持人：美国政府可能不太理解人工智能或是过度高估来自中国的威胁，那么目前这个技术竞赛的后果是什么？美国把华为列入黑名单，会带来什么后果，是不是世界变成技术两大阵营？
任正非：华为公司今天能那么成功，绝大多数管理都是向美国学习的。因为我们从创立到现在，雇用了几十个美国的顾问公司，教我们怎么管理。在教我们怎么管理的过程中，实际上整个体系很像美国，所以美国应该感到骄傲，是他的东西输出后给我们带来了发展。
所以从这一点出发，我认为美国人不必过于担心华为在世界上的地位和影响。美国实体清单，去年打击我们没起到多大作用，因为我们此前就做了一些准备，我们认为基本上能抵抗的过来。
今年美国还会升级到技术来打击我们，但是我认为我们受影响也不会非常大，因为本来在十几年前华为是一个很穷的公司。在20年前，我自己住的是租来的30多平方米的房子，那钱到哪儿去了？全投资到公司的研究开发上去了。
那个时候如果有了安全感，我是不需要做备份的，因为没有安全感，花几千亿做了“备胎”。所以第一轮打击我们应对了，那第二轮打击呢，我们有去年应对打击的经验和队伍的锻炼，应对今年的打击，会更加胸有成竹，不会出现问题。
世界是不是会因此分裂成两个世界，我认为不会的，因为科学是真理，真理只有一个，任何一个科学家发现这个真理，他就广播让全世界都知道了，在科学技术这个底层，是统一的。
但是技术发明本身可以是多元化的，比如汽车，它由多种型号在竞争，这种竞争是有利社会进步的，不强求社会必须唯一推行一种技术标准。但世界不会因此分裂，是因为科学技术这个底层是统一的，是不分裂的。
尤瓦尔·赫拉利：是的，一旦进入计划竞赛之后，许多技术的发展，会变得非常危险，会走到大家不想走上的道路。因为如果你这么做，我也非得这么干，这就是竞赛的逻辑。
一个例子是，无人的武器系统，这就是一种竞赛，这是非常危险的发展，但大家都认为不能落后，所以就都开始做这种无人的武器系统，在其他许多方面也越来越是如此。
我也同意我们不可能看到在未来二三十年人类和电脑合二为一，但人工智能在未来二十年还是有许多发展的方向的，我的主要聚焦点就是入侵人体这种做法。
只要对人有足够的数据和计算机能力，能够比我们自己还了解自己的话，这是有可能实现的。
所以我想听听大家的想法，因为我不是技术专家，我想知道搞技术的人是怎么想的，我们是否已经接近了这个临界点，不管是脸书还是政府或是华为，能够有系统的入侵几百万人，比他们自己更加了解自己吗？包括我的身体健康状况，我过去的生命历程等等，如果达到这点后，它可以预测甚至操控我的行为吗？
主持人：请问任总，华为现在到达这个状况了吗？
任正非：我觉得赫拉利先生所想象的未来科学技术会不会实现呢，现在还不能肯定，但我们也不否定。作为现在的企业和社会来说，我们需要更深刻地理解一个企业。
比如，只有好的医生和我们的电子结合起来，才能做远程医疗。其次，对人的深入程度是一步一步进行了解的。像赫拉利教授说，电子侵入人类，人就变成神了，这不用担心，到80岁这个人就死了，灵魂是不能继承的，他不可能成为神人。
就在任正非出席达沃斯论坛的前一天，20日，孟晚舟再度在加拿大出席引渡听证会，法庭将会在这一程序中，决定是否将她引渡到美国。
孟晚舟和华为案来来回回已经快一年了，就像任正非在论坛上说的那样，美国要进一步打击华为，我们也并不太担心，因为有了准备，也有了去年的经验和队伍的锻炼。
说回来，技术的发展和运用是向善的，是用于推动社会发展的，而不该沦为打击别国的理由。
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